Trumps USA: "So muss es sich 1933 in Berlin angefühlt haben"

Interview

Trump baut Behörden um:Angestellte bei USAID: Wie 1933 in Berlin

von C. Harz, S. Riess, N. Aulbert, Washington D.C.

|

Kaum im Amt, beginnt Donald Trump einen rigorosen Staatsumbau. Eine USAID-Mitarbeiterin über den Abbau demokratischer Institutionen und die Angst vor dem, was noch kommt.

Ginge es nach US-Präsident Donald Trump, wären seit wenigen Stunden annähernd alle Mitarbeiter der amerikanischen Entwicklungshilfe freigestellt - wie bereits Zehntausende andere Bundesangestellte, die den Plänen des Republikaners im Weißen Haus weichen mussten.

"Susan" arbeitete viele Jahre für die US-Entwicklungshilfe und wurde Anfang der Woche beurlaubt. Noch bevor ein US-Bundesrichter die Freistellungen vorerst stoppte, konnten wir mit ihr sprechen. Zeigen dürfen wir sie nicht, ihren wahren Vornamen nennen auch nicht. Nicht mal ihr Handy hat sie dabei. Zu groß ist die Sorge, dass ihr Arbeitgeber - der amerikanische Staat - von unserem Gespräch erfährt.

Im Interview mit dem ZDF berichtet sie von ihren aufwühlenden letzten Tagen, den Ängsten vor ihrer eigenen Zukunft - und der Zukunft Amerikas.

ZDFheute: Wie haben Sie die letzten Tage erlebt? Was wurde Ihnen mitgeteilt?

Susan: Uns wurde gesagt, dass wir unsere Arbeit nicht mehr ausüben können, dass unsere Unterstützung im Ausland nicht mehr mit der Agenda des amtierenden Präsidenten übereinstimmt.

Die jetzige Entscheidung steht mit Donald Trumps America-First-Agenda in Einklang.

Nun wurde ich zunächst beurlaubt. Wir dürfen unsere Büros nicht betreten. Wir haben keinen Zugang zu unseren Computern, können nicht auf Dateien und E-Mails zugreifen - und die meisten von uns bereiten sich darauf vor, in den kommenden Wochen entlassen zu werden.

Jeder der letzten Tag war härter als der vorherige, da immer wieder neue Informationen kamen, manchmal über das Wochenende oder spätabends - meistens mit vielen Unklarheiten.

ZDFheute: Welche Informationen erhalten Sie - und auf welche Weise?

Susan: Es werden bewusst extrem komplexe Zusammenhänge vereinfacht und verschleiert.

Es ist offensichtlich, dass wir nicht verstehen sollen, was vor sich geht.

Wir sollen alles, was geschieht, einfach hinnehmen: Angst haben, nachgeben, schweigen und abwarten, bis sie ihre Entscheidungen getroffen haben. Und je mehr man innerhalb der Behörde versucht, sich dagegen zu wehren, desto härter wird der Druck. Es fühlt sich an, als würde jede Form des Widerstands die Situation nur noch verschlimmern.

Es fühlt sich wie ein Kampf an, wie eine Form der Unterdrückung, die nicht einmal durch klare Kommunikation geschieht.

Die angedrohten Disziplinarmaßnahmen sind vage formuliert, und für einen Regierungsangestellten, der viel zu verlieren hat, ist das beängstigend. So etwas erwartet man nicht von seinem Arbeitgeber - erst recht nicht von der eigenen Bundesregierung.

Elmar Theveßen | ZDF-Korrespondent in Washington

Beim Stellenabbau bei Behörden wie USAID, CIA und NSA ginge es für Trump darum, "dass niemand mehr da ist", der sich "seinen Anordnungen entgegenstellt", berichtet ZDF-Korrespondent Elmar Theveßen.

07.02.2025 | 3:06 min

ZDFheute: Haben Sie mit einer so drastischen Maßnahme gerechnet? Geht es tatsächlich um Auslandshilfe oder steckt mehr dahinter?

Susan: Uns war bewusst, dass es mit dieser Regierung Veränderungen geben würde. Aber wir hätten nie gedacht, dass Menschen, die im Bildungswesen, im Gesundheitsbereich oder in der Armutsbekämpfung arbeiten, die Konsequenzen zu spüren bekommen würden.

Das sind keine außenpolitischen Fragen - das ist humanitäre Unterstützung.

Es geht nicht nur um die Auslandshilfe. Jede andere Behörde, die in der Vergangenheit in irgendeiner Weise Widerspruch oder Unabhängigkeit gezeigt hat, könnte als Nächstes ins Visier geraten - sei es das FBI, das Justizministerium, das Bildungsministerium, die CIA oder die Umweltschutzbehörde.

Wir sind hier das Testobjekt - und die Botschaft, die damit gesendet wird, verbreitet Angst in allen Regierungsbehörden.

Es scheint darum zu gehen, einfach schnell zur nächsten Behörde überzugehen. Je schneller das passiert, desto weniger Zeit bleibt dem Kongress und der amerikanischen Öffentlichkeit, um zu verstehen, was hier geschieht.

ZDFheute: Wie erklären Sie sich das, was gerade geschieht?

Susan: Es ist einfach unfassbar, wie offen und hemmungslos von allen Seiten gegen Gesetze verstoßen wird - und es gibt keine funktionierende Kontrolle.

Die notwendigen Checks and Balances existieren gerade nicht.

Wir bräuchten Checks and Balances im Kongress und eine Medienlandschaft, die jede einzelne Verfügung Trumps rund um die Uhr verfolgt - aber die Aufmerksamkeitsspanne der Menschen reicht dafür nicht aus. Zudem bekommen falsche Narrative mehr Unterstützung als je zuvor. Sie kommen jetzt direkt von unserer Regierung.

Diese Narrative sind einfach nicht korrekt - aber es gibt niemanden, der das klarstellt.

Die Medien versuchen es, aber viele dieser Medien werden mittlerweile ausgeschlossen.

Wer sich nicht an die Linie dieser Administration hält, wird nicht mehr zugelassen.

ZDFheute: Haben Sie das Gefühl, dass Sie heute in einem grundlegend anderen Amerika leben als in dem Amerika des Marshall-Plans?

Susan: Wir erleben gerade einen Angriff auf unsere Institutionen, in einer derartig dramatischen und organisierten Weise, dass niemand in der Lage ist, effektiv darauf zu reagieren. Ich hätte nicht für möglich gehalten, dass es so schnell gehen könnte. Ich habe an unsere Institutionen geglaubt. Ich habe allen gesagt: Unsere Institutionen sind stark, sie können nicht so schnell zusammenbrechen.

Jetzt glaube ich: So muss es sich 1933 in Berlin angefühlt haben. Warten wir ab, bis wir bald eine Rezession haben, dann wird es genauso laufen wie damals in Deutschland.

Sie werden einen Sündenbock brauchen. Und sie haben ihn bereits identifiziert.

Es ist, als ob sich Geschichte wiederholt. Und ich kann einfach nicht glauben, dass es jetzt hier passiert, und die Leute wachen einfach nicht schnell genug auf.

ZDFheute: Ihre Behörde wurde per Gesetz vom Kongress geschaffen - jetzt wird sie von Personen aus dem Umfeld des Präsidenten wie Elon Musk ausgehöhlt. Wie kann das sein?

Susan: Diese Menschen wurden nicht durch Sicherheitsverfahren überprüft. Sie haben sich einfach eingeschlichen. USAID ist eine gesetzlich unabhängige, vom Kongress vorgeschriebene Institution. Das nun ist eine Umkehrung all dessen, wir in den letzten vier Jahren erreicht haben.

Es geht nicht um heute. Es ist, als ob es die Biden-Administration nie gegeben hätte.

Als Zivilbediensteter haben wir einfach unseren Job gemacht. Ich habe in der letzten Administration gearbeitet. Ich habe in der davor gearbeitet. Aber jetzt sagen sie, dass alles, was wir in unserem Job getan haben, falsch war.

ZDFheute: Was bedeutet das für die Menschen, die auf Ihre Hilfe angewiesen sind?

Susan: Es fällt mir schwer, an all die Menschen zu denken, mit denen ich zusammengearbeitet habe - von Lateinamerika über Afrika bis Asien. Sie haben auf uns gezählt und stehen nun ohne Existenzgrundlage da. Das Erschütterndste überhaupt ist, dass die Länder, in denen wir arbeiten und die uns als Vorbilder für Demokratie, Integrität und Vertrauen sehen, plötzlich im Stich gelassen werden.

Es dauert Jahre, dieses Vertrauen aufzubauen. Nun kehren wir denen den Rücken zu, die etwa auf antiretrovirale Medikamente zum Überleben angewiesen sind oder Schulgeld in einem Flüchtlingslager brauchen.

Was wir gemacht haben, mag nur ein Prozent unseres Haushalts betreffen, aber er macht einen erheblichen Anteil der weltweiten Auslandshilfe aus.

ZDFheute: Wie geht es jetzt für Sie weiter?

Susan: Ich werde nun versuchen herauszufinden, wie ich Arbeitslosenhilfe bekomme. Ich werde klarkommen, weil ich privilegiert bin. Ich habe Freunde, die alleinerziehend sind, die schauen müssen, wie sie ihre Hypothek bezahlen. Das sind Menschen, die studiert haben, die ihr Leben der Auslandshilfe gewidmet haben, weil sie daran glaubten.

Es gibt zwar viele Prozesse, um eine Kündigung anzufechten. Aber die Realität ist, dass das Jahre dauern wird.

Vielleicht werden wir in fünf Jahren entschädigt, wenn eine Sammelklage abgeschlossen ist. Selbst wenn: Das Leid und die Traumatisierung bleiben.

Auszüge aus dem Gespräch sendete das ZDF am Donnerstagabend im heute journal. Der Beitrag ist oben im Artikel zu sehen.

Quelle: ZDF

Aktuelle Nachrichten zu Donald Trump

  1. Iran-Krieg - Straße von Hormus
    Liveblog

  2. Donald Trump steht an einem Rednerpult und lacht.

    Drohungen verlieren an Wirkung:"Trumps Präsidentschaft befindet sich im roten Bereich"

    von Christian Hauser
    mit Video60:37

  3. Ökonomin Claudia Schmucker. Der Hintergrund ist digital unkenntlich verschwommen worden.

    Zölle zwischen Kanada und USA:"Wird Auswirkungen auf Midterms haben"

    Video8:44

  4. ZDF-Korrespondent Armin Coerper in New York bei Tageslicht. Im Hintergrund sieht man eine befahrene Straße

    Zollstreit mit den USA:Kanada "bereit für einen Handelskrieg"

    Video6:20

  5. Granzverkehr zwischen USA und Kanada

    Zollstreit zwischen den USA und Kanada:Kanada verhängt Gegenzölle auf Waren aus den USA

    mit Video1:32

  6. Donald Trump unterzeichnet eine Durchführungsverordnung zur Wahlintegrität, aufgenommen am 31.03.2026

  7. Frau geht im Iran über Marktstraße

    Trotz weiterer US-Sanktionen:Experte Fathollah-Nejad: Kurswechsel Irans ist "Wunschdenken"

    von Lisa Hofmann
    mit Video24:44

  8. US-Korrespondent David Sauer in Washington

    Neue Iran-Sanktionen:USA: "Scharfe Rhetorik, aber nicht konkret"

    Video9:14

  9. Trump White House to install content warning signs outside Smithsonian National History Museum

    Wer erzählt Amerikas Vergangenheit?:Trump und der Kampf um die US-Geschichte

    Anne Sophie Feil, Washington, D.C.
    mit Video3:12

  10. Trump White House to install content warning signs outside Smithsonian National History Museum

    Amerikas Vergangenheit:Trump will Warnschilder vor Museum platzieren

    von Anne Sophie Feil, Washington D.C.
    Video1:11

  11. AH-64-Apache-Hubschrauber der US-Armee sind im Camp Humphreys in Pyeongtaek, Südkorea zu sehen - die jährlichen Militärübungen zwischen Südkorea und den Vereinigten Staaten endeten am 21.08.2026.

    Nach verkürztem Manöver vergangene Woche:Südkorea: USA sagen Militärübung kommenden Monat ab

    mit Video2:26

  12. US-Finanzminister Scott Bessent spricht am 20.08.2026, vor dem Weißen Haus in Washington, USA, mit Vertretern der Medien.

    "Härteste Sanktionen in der Geschichte":USA kündigen Start von "wirtschaftlichem D-Day" für Iran an

    mit Video0:28

  13. Massud Peseschkian nimmt in Teheran an einer Gedenkfeier für den ehemaligen Obersten Führer Ali Khamenei teil.

    Nach Trumps "Wirtschaftskrieg"-Androhung:Präsident: Iran kämpft mit wirtschaftlichen Schwierigkeiten

    mit Video0:20

  14. Donald Trump hält eine Rede

    Nachrichten | heute journal:40 Billionen Dollar Schulden

    von David Sauer
    Video2:49

  15. Ein Autofahrer steckt an einer Tankstelle einen Diesel-Zapfhahn in die Tanköffnung seines Fahrzeugs.
    FAQ

    Iran-Krieg belastet Ölmarkt:Noch teurer? Trumps "Wirtschaftskrieg" und die Spritpreise

    mit Video0:28

  16. IndyCar Freedom 250 Grand Prix Saturday preview,practice, qualifying

    IndyCar-Rennen zur 250-Jahr-Feier:Trumps nächste Show: Rennwagen rasen ums Kapitol

    Anne Sophie Feil, Washington, DC
    mit Video1:29

  17. Der kanadische Premierminister Mark Carney spricht am 22. August 2026 auf einer Pressekonferenz in Ottawa (Ontario), nachdem die Handelsgespräche mit den USA gescheitert sind.

    Neue US-Zölle in Kraft getreten:Zollstreit zwischen USA und Kanada eskaliert erneut

    mit Video0:17

  18. Blick auf die Pennsylvania Avenue, die für das Indycar-Rennen vorbereitet wird.

    Nachrichten | heute 19:00 Uhr:Indy-Car-Rennen in den USA

    von Jan Fritsche
    Video1:29

  19. Bauarbeiten an einem Hubschrauberlandeplatz (l.) und am Ballsaal des Weißen Hauses am 05.08.2026 in Washington D.C., USA.

    Oberster Gerichtshof gibt grünes Licht:Richter: Trumps Ballsaal darf weitergebaut werden

    mit Video1:22

  20. Washington-Korrespondent David Sauer

    Rekordverschuldung der USA:"Der Präsident reagiert dünnhäutig"

    Video5:07

  21. Melania Trump schließt sich IndyCar und der Fox Corporation an, um die Initiative Fostering the Future auszuweiten

    Scherze über Abwesenheit:Melania Trump: "Here I am"

    Video0:39

  22. Archiv: Donald Trump und Ursula von der Leyen - 2025
    FAQ

  23. SpaceX startet Satelliten für Globalstar vom Startkomplex 40 der Cape Canaveral Space Force Station in Florida.

  24. Donald Trump empfängt führende Vertreter der Tech-Branche in Washington, D.C.

    "Wirtschaftskrieg" gegen Teheran:Und was folgt auf Trumps "wirtschaftlichen D-Day"?

    Julian Schmidt-Farrent, Washington, D.C.
    mit Video0:28

  25. Ein Fahrzeug fährt durch eine Straße in Havanna, Kuba

    Vorwürfe nach Castro-Veranstaltung:US-Regierung verhängt neue Sanktionen gegen Kuba

    mit Video2:04

  26. Donald Trump und seine Assistentin Natalie Harp verlassen die Marine One nahe des Weißen Haus.

    Bei Flugzeugtausch an seiner Seite:Trumps Assistentin im Rampenlicht: Wer ist Natalie Harp?

    mit Video0:35

  27. Donald Trump und seine Assistentin Natalie Harp verlassen die Marine One nahe des Weißen Haus.

    Trump-Assistentin und Vertraute:Wer ist Natalie Harp?

    Video0:35

  28. US-Präsident Donald Trump spricht

    Teheran zeigt sich unbeeindruckt:Trump droht Iran mit "wirtschaftlichem D-Day"

    mit Video0:28

  29. Nahost-Experte, Hans-Jakob Schindler zugeschaltet ins Studio

    Nachrichten | ZDFheute live :"Ernsthaftes Eigentor der Revolutionsgarden"

    Video19:21

  30. Planned 50-percent US tariffs on Canadian products set to come into force

  31. David Sauer | ZDF-Korrespondent in Washington

    Lage zwischen Iran und USA:"Bewegung scheint es nicht zu geben"

    Video3:09

  32. Thomas Münten | ZDF-Reporter in Istanbul

    Nachrichten | ZDF-Morgenmagazin:Trump droht Iran mit Angriff

    Video3:24

  33. Der britische Premierminister Andy Burnham spricht mit Mitarbeitern während seines Besuchs am Busbahnhof von Wolverhampton

    Britischer Premierminister:Burnham schreibt mit falscher Trump-Beraterin

    Video0:15

  34. US-Präsident Donald Trump während einer Kabinettssitzung im Weißen Haus. (Archiv)

    Missbrauch und Verleumdung:Donald Trump zahlt Millionen-Entschädigung

    Video0:39

  35. US-Präsident Donald Trump verlässt nach einer Pressekonferenz den James Brady Raum im Weißen Haus. (Archiv)

    Sexueller Missbrauch und Verleumdung:Urteil rechtskräftig: Trump zahlt Millionen-Entschädigung

    mit Video0:39

  36. Donald Trump vor einer Grafik zum prognostizierten BIP, dahinter die US-Flagge
    Grafiken

    Wichtige Daten im Überblick:Wie geht's der US-Wirtschaft unter Donald Trump?

    von Robert Meyer
    mit Video9:59

  37. Südkorea: Seoul: US Army Base Camp Humphreys in Pyeongtaek.

  38. USA und Südkorea bei Militärübung «Ulchi Freedom Shield»

    "Feindseliges Signal" an Nordkorea:Trump reduziert Militärübungen mit Südkorea "wesentlich"

    mit Video2:26

  39. Im Stadtteil Cuarto de Legua sind die Schäden nach dem Erdbeben zu sehen

  40. Präsident Donald Trump hält eine Rede im David Mack Center for Training and Intelligence.

    Seestraße soll US-Gebiet werden:Trump erhebt Anspruch auf Straße von Hormus

    Video0:16