Natan Sznaider: "Verzweiflung, die kaum noch einzufangen ist"

Kulturzeit: Die Ereignisse in Nahost sind katastrophal für die Menschen vor Ort. Bei der Härte des israelischen Vorgehens taucht mitunter der Begriff der Rache auf. Würden Sie, was die Armee umsetzt, als Rache beschreiben?

Natan Sznaider: Rache spielt bestimmt eine große Rolle nach dem 7. Oktober. Und inzwischen ist das Vorgehen der israelischen Armee sogar jenseits von Rache sehr brutal und hat wahrscheinlich mit der berechtigten Form der Selbstverteidigung, die ja nach dem 7. Oktober natürlich gegeben war, nicht mehr viel zu tun.

Kulturzeit: Wie verändert diese Kriegsführung Ihrer Ansicht nach auch die Idee des Staates Israel?

Sznaider: Israel kann kein pazifistischer Staat sein, das ist vollkommen klar. Wenn man im Nahen Osten überleben will, kann man kein Pazifist sein.

In gewissem Sinne ist der Staat Israel auch gegründet worden, damit jüdische Menschen in sich ruhen können, damit sie leben können und nicht nur kämpfen müssen. Diese Idee wird durch diesen Krieg vollkommen unterlaufen.

Kulturzeit: Gemeinsam mit dem Schriftsteller Navid Kermani haben Sie zuletzt in der "Süddeutschen Zeitung" geschrieben: "… mit den nicht einmal mehr kaschierten Kriegsverbrechen und den Plänen zur ethnischen Säuberung von Gaza […] machen Israel und auch die USA mehr als deutlich, dass sie nicht mehr Teil einer demokratischen und zivilisierten Welt sein wollen". Wie viel Überwindung hat es Sie gekostet, das so zu formulieren?

Sznaider: Große Überwindung. Das können Sie mir glauben. Ich bin israelischer Patriot. Ich lebe in Israel, will auch weiterhin dort leben. Solche Sätze zu schreiben, ist nicht einfach. Ich erschrecke mich selbst auch, dass ich so etwas geschrieben habe. Aber es drückt eine Stimmung der Verzweiflung aus.

Einer Welt, in der wir nicht mehr die Instrumente haben, sie zu verstehen, weil wir in unserem Selbstverständnis Menschen sind, die rational sind, die zivilisiert sein wollen, die einen Begriff des Westens haben, auch wenn der ein bisschen schwammig ist. Wir stehen plötzlich vor den Ruinen dieser Welt und versuchen, kluge Sätze darüber zu schreiben, auch wenn wir gleichzeitig wissen, dass sie eigentlich nichts nützen.

Kulturzeit: Sie haben auch geschrieben: "Wenn die Sicherheit Israels Staatsräson ist, muss sich auch die deutsche Nahostpolitik im Interesse der Existenz Israels neu positionieren." Was fordern Sie, der Sie in Israel leben, da konkret?

Sznaider: Diese Formel der Sicherheit Israels als deutsche Staatsräson ist eine sehr merkwürdige Formel, die die damalige Bundeskanzlerin Angela Merkel 2008 im israelischen Parlament so verwendete. Meiner Meinung nach müsste die deutsche Staatsräson sein, das Leben von jüdischen Menschen in Deutschland und deren Sicherheit zu garantieren und sich darauf zu konzentrieren, Angriffe auf jüdische Menschen in Deutschland abzuwenden, die in der letzten Zeit auch immer stärker geworden sind.

Es ist klar, dass es in Deutschland verschiedene Tabus gibt, Sprechtabus auch gegenüber Israel. Das ist aus der deutschen Geschichte vollkommen verständlich, dass diese Tabus nicht gebrochen werden können.

Kulturzeit: Derzeit werden Forderungen nach einem Boykott Israels lauter - gerade auch wieder um den Eurovision Song Contest. Wie stehen Sie zu kulturellen Boykotten?

Sznaider: Es geht nicht nur um den Eurovision Song Contest. Ich will hier ganz klar sagen, dass ich gegen jegliche Form von Boykott bin, politisch oder kulturell. Und dass ich glaube, dass diese Boykottbewegungen gegen Israel auch in vielerlei Hinsicht antisemitisch motiviert sind.

Kulturzeit: Nathan Sznaider, besten Dank für dieses Gespräch.

Sznaider: Ich danke Ihnen.